Форум сайта "Монеты России"

ЮК.СУ/форум
Текущее время: 19 апр 2024 10:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2013 16:04
Сообщения: 27
интересная картинка - с какой силой нужно на всём скаку остановить коня, чтобы порвать с двух сторон узду (поводья)
шутка, конечно, но и повод (тафтология) задуматься, не пахнет ли тут разновидностью
Вложение:
Вложение 1 007.jpg больше недоступно
Вложение:
1 007.jpg
1 007.jpg [ 255.4 КБ | Просмотров: 6682 ]
Вложение:
1 008.jpg
1 008.jpg [ 221.25 КБ | Просмотров: 6682 ]
Вложение:
1 009.jpg
1 009.jpg [ 24.83 КБ | Просмотров: 6682 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 09:50
Сообщения: 15
Откуда: Москва Митино
Брак. На разновидность не тянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2013 16:04
Сообщения: 27
Владимир, в принципе, если копнуть к истокам, ЛЮБАЯ - ВСЯКАЯ разновидность есть ни что иное как брак - кто-то на какой то стадии допустил оплошность (кроме вмешательства "умелых ручек")
и, потом, ведь подобный случай уже есть, я говорю о 20 - 84, где так же разрыв средней ости и она именована штемпелем 20к84Б/4.21
и ещё - поскольку на этом пятачке нет следов вмешательства "умелых ручек",у него обязательно должны быть экземпляры, начеканенные "до" и "после"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2013 16:04
Сообщения: 27
а какой красивый разрыв, я говорю о концах поводьев, ну прямо классическая иллюстрация из СОПРОМАТА на тему "Испытание металлического стержня на растяжение"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 09:50
Сообщения: 15
Откуда: Москва Митино
Владимир. посмотрите на шею лошади. Ее почти не видно. Шлифовка, грязь или что-то еще к этому привели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2013 16:04
Сообщения: 27
Да, вот именно "ещё что-то" и делает РАЗНОВИДНОСТЬ монеты, и причины получения РАЗНОВИДНОСТИ мы можем почти всегда объяснить, даже если потребуется некая доля фантазии, но ведь от этого РАЗНОВИДНОСТЬ не перестанет быть РАЗНОВИДНОСТЬЮ, то ли это 20-91 без знака МД или накидка плаща с разными складками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2013 22:38
Сообщения: 3
Did писал(а):
ведь подобный случай уже есть, я говорю о 20 - 84, где так же разрыв средней ости и она именована штемпелем 20к84Б/4.21

На 20-84 нет ни какого разрыва, поэтому случай этот совсем не подобный со стороны происхождения. На 20-84 все ости нормальные, а присутствующий элемент - он лишний, т.е., его, видимо, как-то случайно нанесли на штемпель, чем выделили конкретный штемпель среди всех остальных придав ему индивидуальный признак. Понятно, что это брак, но, некая эффектность там присутствует и выделяется он среди остальных абсолютно не трудно при поиске, вот поэтому его и записали в разновидности. Понятно, что подобного на монетах присутствует достаточно, но, видимо, тут работает некий человеческий фактор, т.е., практически, все, нашедшие такую монету размещают её в своей коллекции, и этого вполне достаточно для занесения её в каталог. По обсуждаемой монете пока сказать нечего, происхождение дефекта понятно, но, на сколько этот дефект стабилен, т.е., существуют ли ещё некие промежуточные варианты - пока непонятно? А предположить их существование тут вполне уместно, кмк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 01:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
forest писал(а):
По обсуждаемой монете пока сказать нечего, происхождение дефекта понятно, но, на сколько этот дефект стабилен, т.е., существуют ли ещё некие промежуточные варианты - пока непонятно? А предположить их существование тут вполне уместно, кмк.


Есть, часто, на всех копеечных номиналах (т.е. где есть лошадь) и на монетах обоих дворов.


никитин писал(а):
Владимир. посмотрите на шею лошади. Ее почти не видно.


Да что шея, Вы на колено левое посмотрите (у лошади оно у паха) - оно там же, где и фрагмент повода под горлом.

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2013 16:04
Сообщения: 27
извиняюсь, уважаемые оппоненты, вроде речь пока только о разрыве поводьев, а не о шее лошади или левом колене под пахом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2013 22:38
Сообщения: 3
Did писал(а):
извиняюсь, уважаемые оппоненты, вроде речь пока только о разрыве поводьев, а не о шее лошади или левом колене под пахом

Тогда для чего показано полное изображение монеты, если достаточно фрагмента с поводьями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 коп. 2001г.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013 06:54
Сообщения: 12
Откуда: Североуральск
Низкий рельеф, чрезмерная шлифовки, зашлифовка - можно по-разному назвать (Ю. К., например, называет непрочеканом, чем сбивает с толку многих, в том числе и меня, когда я впервые обратился с подобным вопросом :) ). Обычное явления на современных монетах, и на советских - тоже.
Разновидностью штемпеля быть не может, иначе оттиск каждого экземпляра штемпеля будет отдельной разновидностью. Штемпели шлифуются по отдельности, поэтому у каждого неизбежно появляются индивидуальные особенности.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Рейтинг@Mail.ru

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB