Форум сайта "Монеты России"

ЮК.СУ/форум
Текущее время: 10 дек 2018 06:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 20:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Хотелось бы прояснить ситуацию по этой монете. Найдена 4 года назад. Металл - скорее всего алюминий с какой-то плакировкой. Масса - 2,74 г. Даже не помню, обсуждалась ли она где-то открыто или только в личной переписке. Но тогда ни к какому мнению не пришли. Ясно только, что чеканена обычными штемпелями, все у нее в норме, кроме металла. Казалось бы, пробный оттиск, но что могли пробовать в 1998 году?
И вот недавно обнаружил патент, который может иметь прямое отношение к этой монете:
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser ... er=2110939
Похоже, действительно были такие разработки, и эта монета могла появиться в результате экспериментов. Затем по ошибке могла попасть в кучу к обычным монетам и отправлена в обращение.
Кто что думает, или может даже знает? Известны ли еще подобные находки?
Показываю фото, присланные владельцем монеты.


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 2.02 МБ | Просмотров: 6312 ]
2.JPG
2.JPG [ 1008.3 КБ | Просмотров: 6312 ]
3.JPG
3.JPG [ 276.17 КБ | Просмотров: 6312 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
YuK писал(а):
что могли пробовать в 1998 году?
И вот недавно обнаружил патент, который может иметь прямое отношение к этой монете:


Даты в патенте!

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013 07:35
Сообщения: 16
Откуда: Башкирия
YuK писал(а):
Похоже, действительно были такие разработки, и эта монета могла появиться в результате экспериментов. Затем по ошибке могла попасть в кучу к обычным монетам и отправлена в обращение.
Кто что думает.

разработки может и были ,но попасть в оборот экспериментальное изделие вряд ли могло...

_________________
Шаг соразмерь,узнав,долга ль дорога.Ведь мера нам во всём дана от бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 00:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Аляска писал(а):
YuK писал(а):
что могли пробовать в 1998 году?
И вот недавно обнаружил патент, который может иметь прямое отношение к этой монете:


Даты в патенте!

Даты правильные, 1997-98 годы. Заявка от 18.06.1997, что на 1,5 месяца раньше указа о деноминации. Вполне может быть, что такие монеты рассматривались в качестве образцов для будущей реформы. Но в результате эти разработки не были учтены.
Странно, что сама монета не 1997 года. Получается, что ее изготовили уже тогда, когда шла чеканка монет для обращения из другого металла, и уже после подачи заявки на изобретение. Правда, исследования могли продолжать уже чисто с научной точки зрения, с заделом на будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
YuK писал(а):
Даты правильные,


Верно, виноват, в ночи не туда посмотрел.

Может быть в 1998 пробовали варианты заготовок для наборов, а испытывали их именно на тиражных штемпелях?

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 23:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Senya писал(а):
YuK писал(а):
Похоже, действительно были такие разработки, и эта монета могла появиться в результате экспериментов. Затем по ошибке могла попасть в кучу к обычным монетам и отправлена в обращение.
Кто что думает.

разработки может и были ,но попасть в оборот экспериментальное изделие вряд ли могло...

Попасть в оборот может все, что угодно, а ходить в обороте она могла бы только до первого кассира. Со слов владельца она была найдена в банке. Видимо, первый же кассир ее и забраковал. А попасть в банк она могла, например, в мешке с пломбой двора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014 22:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Аляска писал(а):
Может быть в 1998 пробовали варианты заготовок для наборов, а испытывали их именно на тиражных штемпелях?

Это вряд ли. Зачем для наборов делать другие заготовки?
Почитайте внимательно патент. Если лень читать, то вот краткий пересказ. Такие монеты предназначаются именно для обращения, в частности, использования в автоматах. Они имеют низкую плотность (то есть, легкие) и повышенную стойкость. В патенте низкий удельный вес (плотность) подается как преимущество. Значительная доля алюминия обеспечивает легкость, но это мягкий металл, и для повышения стойкости на него наносят покрытия из других металлов. При варьировании толщины и сплава покрытия достигаются разные значения плотности готового материала и его удельного электрического сопротивления, что позволяет надежно защищать монеты от подделок при использовании в автоматах.
Приводятся три примера:
1. Плакировка латунью, толщина одного слоя плакировки - 20% от толщины слоя алюминия. Для монет мелких номиналов.
2. Плакировка бронзой, толщина одного слоя плакировки - 10% от толщины слоя алюминия. Для монет всех номиналов.
3. Плакировка мельхиором, толщина одного слоя плакировки - 1% от толщины слоя алюминия. Для монет крупных номиналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014 23:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Еще такой интересный момент. В прошлом году были обнаружены пробные монеты 1995 года. Три номинала, в разных металлах, всего 8 видов. Еще тогда, когда я их смотрел, больше остальных привлекла внимание одна 100-рублевка. Взвесить на месте не было возможности, но руками чувствовался какой-то промежуточный вес между аналогичными алюминиевой и стальной монетами. Их все посмотреть можно в статье А.И. Федорина, в самом низу: http://www.numismat.ru/blog.shtml?id=395
Она там под номером 3 и описана так: "Алюминиевый сплав (возможно плакированный). Гурт гладкий. Диаметр 18,2 мм. Вес 1,16 г." Масса действительно оказалась в 1,5 раза больше, чем у алюминиевой, и в 2 раза меньше, чем у стальной. При равных толщинах монет плотность этого материала должна быть около 4 г/см^3. Если это действительно плакированный алюминий (а скорее всего, так и есть), то вероятно, это тоже экспериментальная монета, полученная в ходе работы над патентом. И наличие патента является дополнительным свидетельством подлинности этих двух монет (100 рублей 1995 и 5 рублей 1998), а также и остальных сопутствующих монет 1995 года, так как они все пришли из одних рук. Хотя в подлинности их могут сомневаться только те, кто не видел их живьем.
Расчет толщины плакировки для этой 100-рублевки 1995 дает 28% от толщины алюминиевого слоя (по 14%, если толщина плакировки с двух сторон одинакова), при условии, что плакировка из мельхиора или никеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 04:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
YuK писал(а):
И наличие патента является дополнительным свидетельством подлинности этих двух монет (100 рублей 1995 и 5 рублей 1998), а также и остальных сопутствующих монет 1995 года, так как они все пришли из одних рук


Вот это уже интересно, не знал.

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 20:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Как-то двусмысленно получилось. Из одних рук пришли все монеты 1995 года. 5 рублей 1998 были найдены совсем по-другому. Как я уже писал, выловлены в банке, в Московской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014 20:36
Сообщения: 1
Возможно влияние каких то сред на монету. Монета точно не из алюминия.

_________________
Истина где то рядом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5 рублей 1998 СПМД алюминий
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017 18:15
Сообщения: 5
Здравствуйте! Скорей всего в данном патенте речь шла об изготовлении новых жетонов для Метро, так как в то время происходило переоборудование турникетов. Вот маленькая статья.


1996
Вводятся в обращение так называемые транзитные карточки, для проезда без дополнительной оплаты
аварийного участка Кировско-Выборгской линии . Карты давали право на одну поездку, но после первого прохода возвращались владельцу и в течение двух часов после этого могли быть предъявлены вновь в турникеты станций « Лесная » или « Площадь Мужества».
Появляются магнитные карты на фиксированное число поездок (от трёх до десяти). Стоимость была такая же как и у соответствующего количества жетонов. Не имели ограничения по сроку действия.
20 января : стоимость проезда составила 1 200 рублей за одну поездку [19] .
23 сентября : стоимость проезда составила 1 500 рублей за одну поездку [20] .
1997
Начата поэтапная замена фотоэлементных турникетов на новые, механические, в корне отличающиеся принципом работы от старых. Если проход через турникеты старого образца всегда открыт, а преграждающие дорогу шторки срабатывают только при попытке несанкционированного проникновения, то в новых турникетах проход всегда заперт массивной металлической вертушкой. Для прохода, вертушку необходимо разблокировать, использовав жетон или карточку. Разблокированный турникет снова блокируется после достаточного для прохода одного человека числа поворотов вертушки, либо (если никто так и не прошел) по прошествии определенного времени. Оборудуются и специальные багажные турникеты (по одному на вестибюль) с более широким проходом и дверцей вместо вертушки. Турникеты имеют возможность принимать оплату как карточки, так и жетоны.
1998
1 января: в России
тысячекратная деноминация , стоимость проезда составила 1,5 рубля.
январь : начало выпуска квартальных билетов на основе магнитных карт. Из-за высокой цены не пользовались у населения большим спросом, в основном их закупали предприятия для своих сотрудников.
15 сентября : стоимость проезда составила 2 рубля за одну поездку [21] .
1999
1 февраля: стоимость проезда составила 3 рубля за одну поездку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Рейтинг@Mail.ru

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB