Форум сайта "Монеты России"

ЮК.СУ/форум
Текущее время: 10 дек 2018 05:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2016 10:41
Сообщения: 2
Привет! Помогите новичку найти полное руководство по определению разновидов. Такое, чтоб были описаны нюансы разновида, определяющие линии обязательно, многие на них ссылаются, а я не могу их найти. И еще, обьясните мне зеленому, зачем вообще рассказывать про шлифовку, как я понял она не влияет ни на что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013 13:11
Сообщения: 49
Откуда: Гусь-Хрустальный
http://aeol.su/blogs/klondike/onlain-sp ... novidchika
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=111264
https://coins.lave.ru/forum/viewforum.php?f=134


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2016 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2016 10:41
Сообщения: 2
АлексейN, огромное спасибо за поддержку и понимание!!!! Ваша подсказка вполне может мне, новичку, помочь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015 20:38
Сообщения: 61
Архар,слово"разновид" в нумизматике не существует.Не научитесь "правильно" называть вещи своими именами--так и останетесь новичком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013 06:54
Сообщения: 12
Откуда: Североуральск
tantal писал(а):
Архар,слово"разновид" в нумизматике не существует.Не научитесь "правильно" называть вещи своими именами--так и останетесь новичком.

Что плохого в этом слове? Всего лишь сокращение. Разве Вы все слова произносите полностью?

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Aeolus писал(а):
Что плохого в этом слове? Всего лишь сокращение. Разве Вы все слова произносите полностью?


Просто интересно, а Вы и произносите не все слова полностью?

Кстати, "разновида" написано у автора, что это за форма сокращения?

Это усечение большинство так и воспринимает и употребляет в мужском роде и тут tantal абсолютно прав: большое начинается с мелочей! А всякая неточность и коверкание терминов приводит к ошибочным определениям и, как следствие, к полному непониманию, заблуждениям и ложным выводам...

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013 06:54
Сообщения: 12
Откуда: Североуральск
Аляска писал(а):
Aeolus писал(а):
Что плохого в этом слове? Всего лишь сокращение. Разве Вы все слова произносите полностью?

Просто интересно, а Вы и произносите не все слова полностью?

Нет конечно, я не совсем больной. :)
Забавно было бы например, если в среде велосепидистов гнобили бы за слово "велик", или автомобилистов - за то что карданный вал называют "карданом".

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Aeolus писал(а):
Аляска писал(а):
Aeolus писал(а):
Что плохого в этом слове? Всего лишь сокращение. Разве Вы все слова произносите полностью?

Просто интересно, а Вы и произносите не все слова полностью?

Нет конечно, я не совсем больной. :)
Забавно было бы например, если в среде велосепидистов гнобили бы за слово "велик", или автомобилистов - за то что карданный вал называют "карданом".


Так это Вы спросили о произношении слов полностью.

"Велик" и "кардан" - не корректные сравнения, это просторечье, упомянутое, кстати, в словаре Ожегова. Чего нельзя сказать о "разновиде", зато уровень нумизматических знаний, употребляющих в т.ч. и этот термин, всегда соответствующий...

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013 06:54
Сообщения: 12
Откуда: Североуральск
Аляска писал(а):
Так это Вы спросили о произношении слов полностью.

"Велик" и "кардан" - не корректные сравнения, это просторечье, упомянутое, кстати, в словаре Ожегова. Чего нельзя сказать о "разновиде", зато уровень нумизматических знаний, употребляющих в т.ч. и этот термин, всегда соответствующий...

Согласен, сравнение не корректное. Но не по той причине, которую Вы имели в виду. Тем не менее, смысл я вроде бы верно передал.
Лингвистику я никогда не изучал глубже школьной программы Русского языка. Поэтому попытаюсь порассуждать на обывательском уровне, но вдумчиво.
Как и почему образовалось слово "разновид", и что это вообще это такое? На мой взгляд, это не просторечие и даже не сокращение в прямом смысле. А самостоятельно слово в полной форме.
В слове "разновид" оба корня присутствуют полностью, без урезаний. Отсутствуют только суффиксы. Примеров такой формы словообразования даже навскидку можно привести множество: самолёт, паровоз, многочлен. Если попытаться придумать формы этих слов женского рода, получатся забавные непривычные слова: самолётность, паровозность, многочленность. Обозначение конкретного экземпляра воздушного судна словом "самолётность" наши привычки принимать противятся: "Полетели на этой самолётности!". А "Оцените эту разновидность" - почему-то нормально. Словом "многочленность" вполне могли называть многочлен, но мозг легче воспринимает это слово, как указание на явление ("многочленность выражений"), но не на конкретный многочлен.
Или вот слово "аналогия" - оно женского рода. В мужском роде "аналогия" превращается в "аналог" - очень сходное по смыслу слово, хоть и применение их немного разошлось. Женский род применяется, когда подразумеваются сходные процессы, понятия, явления, а мужской род больше подходит для указания на сходные вещи, предметы.
Мне кажется, что-то подобное должно происходить или уже происходит и со словами "разновидность" и "разновид". "Разновидность" больше подходит для описания вариантов штемпелей в каталоге или самого явления существования разновидностей, когда не имеют в виду конкретный предмет. А слово "разновид" более удобно, когда речь идёт о конкретной монете с конкретный вариантом разновидности. Слово совершенно естественно для русского языка, никаких правил не нарушает.
Это всего лишь рассуждения. Я не пытаюсь его навязать и тем более воинствовать на форумах. Сам использую это слово только в женском роде, но вовсе не потому что считаю слово "разновид" неправильным или неграмотным и не имеющим право на существование, а потому что так привык. Но личные привычки вредно превращать в догмы, это сужает восприятие.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013 06:54
Сообщения: 12
Откуда: Североуральск
Править сообщение уже не могу, поэтому добавлю вдогонку.
Слово "разновидность" изначально предполагает второе слово, разновидность чего-то, в нашем случае "разновидность штемпелей". И употребление его без второго слова похоже на употребление слово "карданный" без "вала". Примеров таких урезаний второго слова тоже можно привести много навскидку: "ванная" вместо "ванная комната", или в Москве резиновые сапоги называют просто "резиновыми" (а у нас на Урале резиновые сапоги называют просто сапогами :) ). Так что я не предлагаю в этом дополнительном сообщении ругать за слово "разновидность" и заставлять писать и говорить полностью "разновидность штемпелей" (как могло показаться :-D ). Похоже, что слово "разновид", наоборот, более подходит, потому что оно изначально не предполагает второго слова.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Напоминает попытку изобрести велосипед, или «велик», если хотите. 8-)

Разница принципиальная с «карданом» в том, что это всего лишь обиходное название одной из весомых деталей ходового узла автомобиля – не более того, когда под, прости создатель, «разновид» подпадает самый серьёзный, сложный и без того неоднозначный раздел нумизматики (считаю – основной). И вешать над таким разделом ярлык «разновид» - либо полное безразличие, либо недобрая ирония. «Как вы лодку назовёте…». Работать под такой вывеской специалист не станет, а новичку совсем сложно будет понять: куда попал и чем здесь вообще занимаются. Глубоко убеждён – чем меньше неточностей, ошибок и коверканий определений и терминов в любом деле – тем проще, интереснее и быстрее развиваться, главное, в нужном направлении с минимизацией случайных ошибок и т.д. Это убеждение находит ежедневные тому подтверждения, к сожелению, и в нумизматике…

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016 23:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Aeolus писал(а):
В слове "разновид" оба корня присутствуют полностью, без урезаний. Отсутствуют только суффиксы.

А ведь действительно, не задумывался раньше. Но в данном случае это именно сокращение или просторечная форма, которая пока даже не признана (в словарях, думаю, такого слова нет).
То, что это слово составное, в данном случае не имеет никакого значения. Точно так же иногда сокращают "сохранность".
Хорошо, что сейчас можно все быстро посмотреть в интернете. Суффикс -ность используется для придания значения отвлеченного качества. Именно это нужно для разновидности - это не описание одной конкретной монеты, а абстрактное сочетание штемпелей, которому может соответствовать целый массив монет. Это в нумизматике. В других областях - аналогично для любых изучаемых объектов. Для "самолета" и "многочлена" такого не требуется, эти слова обозначают конкретные объекты. И "самолетность" - это не женская форма самолета, а бред собачий. Хотя бывают исключения. Первое, что приходит в голову (самостоятельно, без интернета) - туман и туманность.
Если бы слово "разновид" существовало, оно означало бы что-то другое, не то же, что разновидность. Но язык развивается. То, что сейчас считается неграмотным, в будущем возможно станет нормой.
Пока что употребление слова разновид равнозначно использованию слова "штамп" вместо "штемпель" и "сохран" вместо "сохранность". Нахаленок так и говорит, передергивая неграмотно пишущих, - "разновиды штампов в сохране".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
YuK писал(а):
Но язык развивается. То, что сейчас считается неграмотным, в будущем возможно станет нормой.
Пока что употребление слова разновид равнозначно использованию слова "штамп" вместо "штемпель" и "сохран" вместо "сохранность". Нахаленок так и говорит, передергивая неграмотно пишущих, - "разновиды штампов в сохране".


Думаю это не развитие, но упадок русского языка. Кому-то это, видимо, надо...

В частности, доктор филологических наук Горшков Александр Иванович, активно возвращает методику изучения и преподавания русского языка, объединяя его с литературой в "Русскую словесность", как было ещё в Имперской России. Так вот он, разделяя русский язык на разговорный и литературный, категорически против внесения в словари "новых" слов на основе искажённых форм уже существующих, а так же замены их иностранными. Исключения для совершенно новых, ранее неупотребляемых, да и то подчёркивает, что делать это следует крайне аккуратно.

Очень надеюсь что именно так и будет, если не ему, то его многочисленным ученикам это удастся довести до конца и все новомодные безграмотные дополнения и корректировки, вроде Ефремовой и компании, из словарей классиков русского языка будут вымараны!

*«Штамп» и «штемпель» - наверное не нужно здесь же примешивать, тут не так всё однозначно, да и оба слова существуют полноценно, тем более как Нахалёнок – запрещать написание слова «штамп» вообще. До курьёза доходит, когда, описывая весь чеканный узел, естественно назвал его «штамп», а мне принудительно там заменили на «штемпель». :)

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013 06:54
Сообщения: 12
Откуда: Североуральск
Юра, представь ситуацию. На конференцию по физике врывается человек и начинает кричать: "Вы все невежды и деграданты - используете слова, которых нет в словарях Даля и Ожегова! Позор! Куда катится мир!"
YuK писал(а):
И "самолетность" - это не женская форма самолета, а бред собачий. Хотя бывают исключения. Первое, что приходит в голову (самостоятельно, без интернета) - туман и туманность.

Да ничего не бред, а просто искусственное слово, образованное по правилам. Оно не употребляется, бесспорно, но это не бред.
А Нахалёнок личные пристрастия возвёл в ранг догмы и насаждает - это называется самодурство. При этом свои собственные сообщения набирает совершенно похабно, пренебрегая орфографией и пунктуацией.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Aeolus писал(а):
Юра, представь ситуацию. На конференцию по физике врывается человек и начинает кричать: "Вы все невежды и деграданты - используете слова, которых нет в словарях Даля и Ожегова! Позор! Куда катится мир!"


Извиняйте, что в беседу вклинился не по ранжиру, виноват, за текстом авторским чинов не разобрал.
_________________________
*Для справки: словарь Даля как раз фольклорный, т.е. разговорный, а Ожегова – исключительно русский литературный…

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2016 19:51
Сообщения: 33
После закрепления на законодательном уровне "кофе среднего рода" этот спор утратил смысл. Кому нужны глубокиие познания в мертвом языке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Пермь_Андрей писал(а):
После закрепления на законодательном уровне "кофе среднего рода" этот спор утратил смысл. Кому нужны глубокиие познания в мертвом языке?


Наверное всё же нужно в т.ч. и для того, что бы понимать, что рекомендательное постановление Министерства образования не считать ошибками употребление иной формы конкретно указанных в нём слов, принятое 7 лет назад, не вносит никаких изменений в Русский язык в целом, тем более в литературный.
Благо – министра там сменили и перемены идут существенные, безграмотность политиков и политологов «от сохи» скрывать т.о. не будут впредь.
Ну а для пытающихся представить русский язык «мёртвым», всегда предложат альтернативу в странах «подлинной» демократии и истинной толерантности…

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015 20:38
Сообщения: 61
Отвлечёмся от всем известных правил и перейдём к фактам.Могу сказать лишь одно---существует слово "разновидность".И нет слова"разновид".Это коверкование слов.Нигде это новое слово(разновид) не будет признанным.Да и не нужнО оно!У нумизматов оное сокращение всегда будет вызывать отторжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2016 17:38
Сообщения: 15
tantal писал(а):
Отвлечёмся от всем известных правил и перейдём к фактам.Могу сказать лишь одно---существует слово "разновидность".И нет слова"разновид".Это коверкование слов.Нигде это новое слово(разновид) не будет признанным.Да и не нужнО оно!У нумизматов оное сокращение всегда будет вызывать отторжение.


Слова "коверкование" тоже нет, есть коверканье. А так, я за "кофе" мужского рода :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015 20:38
Сообщения: 61
Да уж...Элементарных знаний--НОЛЬ,какие-же будут знания в нумизматике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB