Форум сайта "Монеты России"

ЮК.СУ/форум
Текущее время: 10 дек 2018 06:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015 23:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Предлагаю рассмотреть варианты гуртов на стальных 10-рублевках.
Некоторые варианты предварительно обсуждались в этих темах:
viewtopic.php?f=3&t=1440
viewtopic.php?f=3&t=1555
Все гурты показаны в ориентации реверсом к себе. Просмотрено около 30 мешков по 1000 штук.
1 – обычный гурт, без особенностей.
2 – описание не придумал. Встречается на монетах 2009 ММД 1.1Б (редко, нашел 1 штуку) и 1.1В (часто, нашел больше 10 штук). Но проверено только небольшое количество монет 2009 года, так как в обращении их уже немного, и я не сразу стал их проверять, долго не обращал внимания.
3 – после секции широких рифлений есть выпуклость (сходство с вариантом 4), а перед этой секцией – впадина. Встречается на 2010 ММД 1.3А, нечасто. Отложил всего 3 штуки, но не сразу стал обращать на них внимание.
4 – после секции широких рифлений есть выпуклость с неровной поверхностью. Встречается на 2011 ММД 1.23А, часто. Выловил около 70 штук.
5 – перед секцией узких рифлений есть дополнительный риф. Сверху он не доходит до края гурта, а внизу сливается с соседним рифом. Встречается на 2011 ММД 1.23А, часто. Выловил больше 100 штук.
6 – после секции широких рифлений есть дополнительный узкий и ровный риф. Дополнительный признак – через 4 секции влево между секциями есть четкая впадина. Встречается на 2011 ММД 1.23А, редко. Нашел всего 5 штук.
7 – после секции широких рифлений есть дополнительный узкий и неровный риф. Сверху он немного не доходит до края гурта, а на середине высоты есть заусенец. Нижняя часть рифа шире, чем верхняя. Встречается на 2011 ММД 1.23А (очень редко, нашел 5 штук) и 1.3А (редко, 9 штук). Но учтены не все, первые несколько попавшихся штук пропустил.
8 – крайний риф в широкой секции рассечен. Две ориентации: 8а – этот риф находится справа, 8б – слева. Встречается на 2012 ММД 1.3. 8а встречается часто, примерно 1 на 50-100 обычных монет 2012 года, набралось уже больше 170 штук. 8б – редко, нашел всего 9 штук. То есть, из 20 монет с гуртом 8 в среднем только одна с ориентацией 8б.
9 – широкая впадина на втором слева широком рифе, у границы с 3-м. Встречается на 2012 ММД 1.3, не очень часто. Примерно в 8 раз реже, чем гурт 8а. Выловил всего около 20 штук, но откладывать стал не сразу, а когда они примелькались.
10 – после секции широких рифов есть слабо выраженный узкий риф. Этот вариант совсем незначительный и интересен только тем, что встречается в двух годах – 2012 ММД 1.3 и 2013 ММД 1.3Б. Встречается часто, обычно не откладываю их.

Это не окончательная классификация и не претендует на нее. Можно обсудить. Мне нравятся только варианты 6 и 8, остальные вряд ли достойны каталогизации. Хотя встречаются регулярно. Бывают и другие незначительные варианты гуртов, которые примелькались при переборе. При желании можно выделить еще несколько мелких вариантов.


Вложения:
10r-gurt.jpg
10r-gurt.jpg [ 145.91 КБ | Просмотров: 10630 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2013 14:05
Сообщения: 79
Большое спасибо,Юрий!
8а-попадаются,отлаживаю только в хорошем состоянии.
8б-пока нашел 1шт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2015 15:23
Сообщения: 77
Спасибо! Моя статистика: 6-3 монеты: 8а-6 монет: 8б-1 монета: 9-1 монета:.

_________________
Все познается в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2015 15:23
Сообщения: 77
Если такие гурты встречаются, то все 10 имеют право на существование 2:4:5:6:7:8а:8б:9 наиболее выражены и могут быть разновидностью. Это конечно мое личное мнение последнее слово за автором. Спасибо.

_________________
Все познается в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Не совсем понятен практический смысл проделанной работы.

Выявлены индивидуальные особенности (дефекты) изготовления (прожига) и эксплуатации конкретных печатных колец. Причём, по высоте кольца они могут меняться, т.е. зависят от настроек штампа при смене штемпелей.

Теоретически - интересно, а на практике..... Разве при привязке штемпельной пары к конкретному кольцу для идентификации подлинности. Но это частный случай...

В общем я лично не понял: зачем?

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 18:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Практический смысл отсутствует. Так же, как и при изучении дефектов рифлений на гуртах 10 коп., 1 руб. и 10 руб. биметалл.
Собственно, и в изучении разновидностей практического смысла тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Вот Вы же сами признаёте показанное дефектами, зачем же их классифицировать, тем более приравнивать и сравнивать с разновидностям?

Именно это мне и не понятно, особенно в Вашем, Юрий, исполнении...

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015 11:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Варианты 6 и 8 очень неплохие в плане сравнения с разновидностями. И возможно, еще 9. Остальное - пожалуй, дефекты. Но варианты 5 и 7 игнорировать тоже нельзя. Где здесь грань провести, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2013 14:05
Сообщения: 79
По мне, дак интересная тема!
Все видно на глаз,и не надо циркулем измерять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
YuK писал(а):
Варианты 6 и 8 очень неплохие в плане сравнения с разновидностями. И возможно, еще 9. Остальное - пожалуй, дефекты. Но варианты 5 и 7 игнорировать тоже нельзя. Где здесь грань провести, не знаю.


Спасибо, подход понятен.

Одно время 2-х рублёвые с похожими дефектами откладывал. Точно так в одном месте, вероятно начало-конец прожига колец. На первых годах очень часто, потом реже, к 2008г. дефект пропадает, видимо устранили причину возникновения. А на стальных заготовках появился явно приобретённый уже в работе: отсутствует просечка между рифами, но так же в одном месте, полагаю, точно так - на стыке прожига один из рифов кольца тоньше и со временем скалывается.

*это, разумеется, личные наблюдения, ни на что не претендующие. В любом случае, варианты №№6 и 8 на гуртах десяти рублей, имеют больше шансов на "разновидность", нежели узкие и широкие рифвы-впадины на монетах 1 рубль. Там причина предельно ясна и никакого отношения к разновидностями не имеет.

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 10рублей2012ммд 1.23 8б
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2015 01:52
Сообщения: 89
на 1,23 встречается такой гурт?


Вложения:
20151012_215026(1).jpg
20151012_215026(1).jpg [ 22.64 КБ | Просмотров: 10375 ]
20151012_214845(1).jpg
20151012_214845(1).jpg [ 44.85 КБ | Просмотров: 10375 ]
20151012_214734(1).jpg
20151012_214734(1).jpg [ 36.05 КБ | Просмотров: 10375 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10рублей2012ммд 1.23 8б
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 12:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
На 1.3 встречается, на 1.23 наверное тоже. Но это не 8б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10рублей2012ммд 1.23 8б
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2015 01:52
Сообщения: 89
т.е.? повёрнута реверсом к себе же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10рублей2012ммд 1.23 8б
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Это вообще не 8, ни 8а и ни 8б. Мне попадались гурты с такой вмятиной, но я их не выделял. 8 выглядит по-другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10рублей2012ммд 1.23 8б
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2013 14:05
Сообщения: 79
YuK писал(а):
Это вообще не 8, ни 8а и ни 8б. Мне попадались гурты с такой вмятиной, но я их не выделял. 8 выглядит по-другому.


Получается есть ложный вариант №8,а как их различать?
Юрий,у Ваших №8б(9шт.)-одна и таже шлифовка?
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10рублей2012ммд 1.23 8б
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015 01:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
НИКОЛА59 писал(а):
YuK писал(а):
Это вообще не 8, ни 8а и ни 8б. Мне попадались гурты с такой вмятиной, но я их не выделял. 8 выглядит по-другому.


Получается есть ложный вариант №8,а как их различать?
Юрий,у Ваших №8б(9шт.)-одна и таже шлифовка?
Заранее спасибо!

Вы действительно не видите разницы?
8б одноштемпельные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2014 10:33
Сообщения: 19
Откуда: Самара
Мне нравятся только варианты 6 и 8, остальные вряд ли достойны каталогизации..
Можно и 9 присоединить. Т.к видны четкие прорези на этих вариантах. А остальные на мой взгляд мелкий брак гуртильного кольца..6и8 нет нет но попадается .
Выразил свою точку зрения по этим гуртам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015 00:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 01:54
Сообщения: 250
Откуда: Петербург
Гурт 2 найден также на 2009 ММД 1.21Б .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2014 10:33
Сообщения: 19
Откуда: Самара
Сегодня попался гурт 9 .с аверсом к себе только .
9 – широкая впадина на втором слева широком рифе, у границы с 3-м.
Если с реверса смотреть то на третем рифе широкая впадина. 2012 м


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гурты стальных 10-рублевок
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2014 10:33
Сообщения: 19
Откуда: Самара
Можно делить на 9А и 9Б как и 8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Рейтинг@Mail.ru

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB