Форум сайта "Монеты России"

ЮК.СУ/форум
Текущее время: 28 мар 2024 18:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2015 21:14
Сообщения: 2
Подскажите, является ли браком?


Вложения:
20150131_203647.jpg
20150131_203647.jpg [ 101.62 КБ | Просмотров: 5712 ]
20150131_203620.jpg
20150131_203620.jpg [ 95.55 КБ | Просмотров: 5712 ]
20150131_203530.jpg
20150131_203530.jpg [ 108.18 КБ | Просмотров: 5712 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 01:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Выкрошка мелкая и не только в указанном месте - часто.

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015 11:38
Сообщения: 224
Откуда: 23 регион
Аляска писал(а):
Даже по этой картинке всё великолепно видно.

Глупость - "брак гальваники".

И это "выкрошка"? :lol:


Вложения:
1р 2013.JPG
1р 2013.JPG [ 70.92 КБ | Просмотров: 5679 ]

_________________
"Самое полезное в жизни - это собственный опыт". (Вальтер Скотт)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Считал, что вопрос давно закрыт, отправил в обращение все подборки одноштемпельных выкрошек на никелированной стали за ненадобностью.

Ан нет, воз и ныне там: "брак гальванопокрытия", или того хуже "адгезия".....

Добавил в статью ссылки на подборки одноштемпельных монет с таким дефектом http://coinsitk.com/showpost.php?p=148034&postcount=5

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015 11:38
Сообщения: 224
Откуда: 23 регион
Аляска писал(а):
Считал, что вопрос давно закрыт, отправил в обращение все подборки одноштемпельных выкрошек на никелированной стали за ненадобностью.

Ан нет, воз и ныне там: "брак гальванопокрытия", или того хуже "адгезия".....

Добавил в статью ссылки на подборки одноштемпельных монет с таким дефектом http://coinsitk.com/showpost.php?p=148034&postcount=5

Здравствуйте! Во-первых, хочу принести Вам свои извинения за несдержанность и резкость. Во-вторых, с интересом прочитал Вашу статью «Новые технологии – «новые» браки», но она вызвала больше вопросов, чем дала ответов. С Вашего позволения озвучу их:

1 – если данный вид брака возникает в следствии «выкрашивания тонкого упрочняющего слоя рабочей поверхности штемпеля», почему мы тогда часто наблюдаем размер этой выкрошки, по высоте сопоставимой с высотой легенды? Покрытие ведь нанокомпозитное, т.е. тончайшее, можно сказать невидимое человеческому глазу.
2 – из статьи технология действует с 2004г., но на медно-никелевых монетах, как и на латунных, данный дефект не наблюдается. Получается, у этого покрытия конфликт только со сталью ввиду её меньшей пластичности?
3 – относительно стальных монет с никелевым гальванопокрытием. Как объяснить тот факт, что данный дефект чаще всего встречается на номинале 1 рубль, реже на 2 рублях и ещё реже на 5, учитывая одинаковые применяемые материалы?
4 – рано или поздно возникает необходимость подшлифовки штемпеля, что подразумевает снятие упрочняющего слоя. И что происходит дальше? Его снова наносят или чекан идёт уже без него?

Наверное это уже было, но всё же буду признателен за любую информацию.

С уважением

_________________
"Самое полезное в жизни - это собственный опыт". (Вальтер Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
По порядку.

1. Упрочняющий слой не отслаивается, а именно выкрашивается с основным сплавом инструмента, куда произошла его глубокая адгезия. Если брать конкретный дефект, то выкрашивание происходит по высоте легенды, рядом же обычно существенно ниже. Хотя от классической выкрошки осн. сплава штемпель совсем не застрахован, но это уже частности.
2.Нет, технологи упрочняющих покрытий применяют для чеканки на стальных заготовках, для цвет.мета необходимости в этом нет - классическая закалка.
3.Встречается на всех номиналах, самих монет 1 рубль на порядки больше.
4.Штемпели не "подшлифовываются" в современном производстве. Если шт. пара отрабатывает ресурс, её заменяют новой полностью, а снятая идёт на контроль. Если какие-то из отработавших штемпелей можно использовать вторично - из них формируют новые шт. пары, остальные на утилизацию.

коротко так....

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Что ещё хотел добавить.

Доподлинно информацию о монетном производстве никто не даст, большая часть на основании анализа самих монет, ну и, частично, обрывками доступной от МД. Раз на монетах из под одного инструмента выходит абсолютно одинаковый дефект, тем более с прогрессирующей тенденцией - значит это результат разрушения этого инструмента и ни что иное.

Да, насчёт "подшлифовки" - это чисто нумизматический термин, применяемый для уменьшения высоты шт. рисунка как в р-те шлифовки самого рабочего инструмента, так и при его ступенчатом изготовлении - передавливании (визуально различить практически невозможно).

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015 11:38
Сообщения: 224
Откуда: 23 регион
Как у Вас всё просто и доходчиво. Значит выкрошение защитного слоя идёт с выкрошкой основного материала штемпеля, поскольку это уже неделимое целое изделие. Да, это ставит всё на свои места и всё объясняет. Спасибо за ликбез!
P.S. А почему Вы не опишите всё это в статье? Хотя бы также, кратко и понятно. Снова и снова будут попадаться такие же недоверчивые пользователи.

_________________
"Самое полезное в жизни - это собственный опыт". (Вальтер Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013 11:34
Сообщения: 187
Откуда: Москва
Наверное потому, что нумизматам эти подробности и не нужны. Потом, далеко не все специалисты в металловедении (скорее даже наоборот), чтобы понять, нужно каждому начинать с азов предмета....
Обычно такие вещи обсуждаются в узком кругу, а выдаётся результат по факту, как решили это преподнести, даже не всегда что на самом деле.
Я и ту статью написал только из-за засилья неверных толкований дефекта, когда сам на этом "собаку съел" :D

*м.б. Юрий сподобится в ближайшем будущем печатный труд издать, там это и отметит строкой в примечаниях к бракам...

_________________
© Не видит истину, кто внемлет лишь себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 рубль 2013
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015 11:38
Сообщения: 224
Откуда: 23 регион
Обязательно поделюсь бесценной информацией со своими коллегами. Ещё раз спасибо и удачи!

_________________
"Самое полезное в жизни - это собственный опыт". (Вальтер Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Рейтинг@Mail.ru

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB